Культура гей-клубов в странах мира. Часть 2

 

Культура гей-клубов в странах мира

Часть 2. От России до Австралии  

Автор: BLVD X

Опубликовано: 24.07.2020

Мы продолжаем экскурсию по гей-клубам стран мира. В первой части мы посетили Казахстан, Иорданию и Америку. Сегодня нашими проводниками станут новые герои. О том, как проходят закрытые вечеринки в Иордании, кого не любят в гей-клубах России, в чем причина не ходить в клубы Азербайджана и что привлекает натуралов в гей-клубах Австралии, читайте в нашем материале. 


Дисклеймер: редакция BLVD X не поддерживает употребление наркотических веществ и не призывает к нему.


Благодарим нашего корреспондента Kai за помощь в проведении интервью.

Во второй части:

1. Россия;
2. Иордания;
3. Азербайджан;
4. Австралия.



Россия: «У нас все как-то на середнячке»

russia.jpg

Денис, Владивосток, гей

Как в стране, где ты живешь, относятся к ЛГБТ-сообществу? Вы можете появляться в публичных местах открыто, например?

Как таковой агрессии я не встречал. В школе подшучивали, конечно, мол, «голубой». Сейчас поступил в универ, здесь среда более открытая. При мне, например, было два открытых гея, но в публичных местах я открытых не видел ни разу. 

Единственное, слышал, во Владистовке была поножовщина в гей-клубах, но я думаю, это в любых клубах не исключено. Скорее, там был просто пьяный раздрай. Ненависть к ЛГБТ-сообществу я в основном наблюдаю в комментах в интернете, а не в жизни.

Насколько гей-клубы популярны? Какую цель они выполняют?

Гей-клубы популярны, но туда ходит в основном молодежь. Владивосток – город студентов. Каждый год появляется много новых людей, которых я никогда не видел. Можно понять: ребята только приехали, хотят себя показать. Часто приходят королевы танцпола, танцуют перед зеркалами.

Гей-клуб – это как раз то самое место, где можно себя свободно выразить.       

Взрослые дяди 35+ как-то не заинтересованы знакомиться, тем более снимать кого-то – так вообще никто не делает. Взрослые чаще приходят компаниями друзей, таких же работяг, как и они, просто посидеть, выпить.
Да и почти все ходят компаниями. В одиночку при мне никого не было. В то же время в гей-клубы спокойно ходят и натуралы, которые дружат с геями. 

Бывает немало любопытных зевак, которые говорят: «Ой, а давай посмотрим, как там геи тусуются», «Ой, а у нас тут есть «Тетка» (клуб во Владивостоке – прим. ред.), давайте сходим». Ничем таким кардинальным клуб не отличается.

Часто встречал в клубах натуралов, которые спокойно относились к ЛГБТ и все им прекрасно нравилось. Даже был детский восторг у парней, которые видели мужчин, переодетых в женщину: «А грудь настоящая? А можно потрогать?».

Вот с Читой ситуация интересная, потому что город маленький, 300 000 человек. В Чите клубов нет, но и геев таких, чтобы клубы целые держать, там нет. Там организуют в основном закрытые гей-вечеринки, арендуют какое-то помещение, кафешку. Место может быть рандомное, а коллектив примерно один и тот же.

А во Владивостоке недавно открыли уже второй тематический клуб. Еще один пытались открыть, но он закрылся в первый же месяц. То есть в принципе это популярно, и по цене даже дешевле в таких клубах отдыхать. 

фото гей клуб 5.jpg

Music photo created by freepik – www.freepik.com

Какая атмосфера царит в гей-клубах? Чем такие клубы отличаются от «обычных» клубов?

Отличаются они тем, что в приличных гей-клубах как минимум всегда есть шоу-программа. Чаще всего это травести*-актеры (театральное амплуа, в котором актеры исполняют роль другого пола – прим.ред.). Но по сравнению с той же Москвой у нас как-то травести попроще. Этому не учат, это по большей части инициатива самих травести актеров – придумывать себе образы, макияж, делать постановки. Часто они поют под фанеру в женском платье. 

Я знаю двух травести-актеров, так вот, они в инстаграме спокойно ведут даже свадебные мероприятия, вечеринки. К травести относятся как к чему-то актерскому. Тот же Жидковский, его же воспринимают как человека в образе.

Во Владивостоке гей-клубы также отличаются ценой. За вход мы тут платим 300 рублей (на фоне тех же 1000 рублей в обычном клубе). В Новосибирске тоже, кстати, 300 рублей вход был, и алкоголь дешевый. И атмосфера веселая сама по себе, потому что есть кого обсудить (смеется), есть много вычурных и ярких людей. 

Чем гей-клубы в России отличаются от других стран?

Я о западных клубах и клубах других стран знаю только по видео и по слухам. Парень моего друга был в Европе. Он отметил, что процент спортивных парней больше, а так, все то же. 

Главное отличие: на западе подойти спросить ориентацию – не проблема. 

В России у меня бывали случаи, когда я пытался подойти познакомиться, а мне отвечали как-то... грубо, что ли. Возможно, человек был натуралом, не хотел знакомиться даже для дружбы. 
И не по всем сразу понятно, гей человек или нет, поэтому у нас люди стесняются знакомиться. Культа знакомств в клубах нет. Чаще используют приложения.

Еще есть различие в шоу-программе, ведь травести-искусство больше развито в Америке и других странах. В России нет денег, чтобы реализовывать такие крупномасштабные проекты, покупать себе огромные платья, стразы и парики, чтоб сиять и блистать. 

У нас все как-то на середнячке. Вроде и гоу-гоу есть – накачанные парни танцуют, и травести вроде как есть, и какая-то дополнительная программа может быть. Но эффекта «вау», по крайней мере во Владивостоке, не было. 

фото гей клуб 6.jpg

Music photo created by freepik – www.freepik.com

Есть ли какая-то сегрегация или дискриминация по гендеру, ориентации? 

В принципе, гей-сообщество не является каким-то дружественным и поддерживающим. Я скажу так: чаще всего не любят манерных. 

Я веду себя как простой обычный парень, но из-за моего голоса уже могут сказать: «Ой, какой ты манерный, мне не нравится».

Не любят принцесс, королев. С ними элементарно не хотят знакомиться. Они нравятся зрелым папикам, женатым мужчинам, но остальные не любят, когда кто-то сидит у них на шее.

Про трансгендеров говорят, что их дискриминируют, но я не знаком ни с кем лично. В передаче «ДНК» показывали паренька из Владивостока, который хотел стать женщиной. У него грудь начала появляться, фигура стала более женственная. 

Это самая актуальная проблема: если на западе это [транссексуальность]  принимают и качественно готовят [к переходу*], то он чисто сам пил какие-то гормоны непонятные, сам себе их назначал.

*переход – процесс, когда человек приводит в единство свое тело и гендерное самоощущение, что может включать в себя как изменение имени, социализацию в новой гендерной роли, так и принятие гормонов, смену пола и т.д.

Какие есть негласные правила? Есть ли деление на пассивов и активов? 

Как таковых негласных правил не знаю. Единственное правило, которое я усвоил для себя – чаще всего те, кто представляется универсалами, на самом деле пассивы (смеется). Не знаю, это какая-то моя статистика. 

Естественно, деление на активов и пассивов есть. Активов меньше. Чистые активы обычно за грубый секс, больше механический, а отношения чаще ищут именно пассивы. 

фото гей клуб 4.jpg

Photo by cottonbro from Pexels

Какой у вас этикет ухаживания?

Как такового этикета ухаживания нет. Я думал, что активы любят добиваться, проявлять какой-то рвение, но оказалось наоборот. Так как пассивов много, активы могут спокойно выбирать: «Этот не согласится? Да господи, согласится другой».

Этикет ухаживания есть, наверное, только из разряда «спонсор – содержанка». А прям такого этикета не видел. После 30 люди как-то остепеняются, не любят корыстность, ищут больше спокойствия.

Есть ли культура хукапов? Как обстоит с one night stands, это более популярно, чем в «обычных» клубах или барах?

Честно говоря, вся тенденция приложений для знакомств – это стабильно культура хукапов. 

В основном знакомятся на разовый секс, реже – постоянное партнерство, а отношения вообще стоят после дружбы и какого-то милого общения за чашкой кофе. 

Культура хукапов, наверное, ключевая. У нас это до сих пор актуально – и в машине, и в лесу, и плешки до сих пор живы. 

Тема с плешками актуальна для тех, кому лишь бы с кем и неважно как. Это экстрим какой-то. Плешка – это такое место для встреч, названо вроде в честь какой-то площади в Москве. Оттуда и пошло. Во Владивостоке это леса, набережные. Кабинки в туалетах раньше были, но многие места переоборудовали, и многие плешки пропали.

Какие правила безопасности ты соблюдаешь при походе в гей-клуб? 

Правил безопасности как таковых нет. Во Владивостоке всего 2 клуба, и администраторы запоминают всех по лицам, паспорта не всегда проверяют. В этом плане немного небезопасно.

А вот в Новосибирске, если сравнивать, мне понравилось. Там на входе тебя спрашивают: «Вы в курсе, в какой вы клуб пришли?».

Я к таким вопросам не привык, стушевался.

- Ну, вот такой, – говорю, – для – хе-хе – веселых людей.
- Нет. Говорите конкретно.
- Для ЛГБТ-сообщества клуб.
- Все, заходите.

У нас в городе клубы все в подвальных помещениях. Никаких вывесок, ничего. В одном клубе есть вывеска «бар-кафе» без подробного описания.

В Новосибирске же клуб был не в подвале, а в каком-то офисном здании на 5 этаже, с охранником и лифтом. Незнающий человек фиг зайдет. 

Какие люди чаще всего пользуются популярностью в гей-клубах? 

Отвечу банально, но типаж чаще всего один и тот же. Все любят спортивных, подкачанных, по крайней мере. Разве что папики любят худых и гладких. Не любят манерных большинство – если полистать приложение для знакомств, это даже отмечают отдельным пунктом. И возраст часто стали ставят 25, какое-то клеймо на этой цифре. Студенты могут указывать свой диапазон – от 18 до 25 лет, а люди за 30 ищут 25+. 

25 – какой-то рубеж. Я это объясняю тем, что в 25 у человека чаще всего и образование, и работа, и его не надо воспитывать, обеспечивать – этого никто не хочет.

Почему ты ходишь или не ходишь в гей-клубы? Что тебе нравится в них, а что нет?

Лично я обожаю ходить в гей-клубы, потому что у геев есть своя предпочтительная музыка – чаще всего попса: Бритни Спирс, Леди Гага, Лобода. У поколения постарше это может быть Алла Пугачева, Лолита и прочие. И чаще всего это ремиксованная музыка, под которую можно танцевать. Плюс какая-то уютность, все свои, можно никого из себя не строить. 

Девушки и женщины часто приходят, говорят, «У меня муж, семья, а я решила прийти сюда». Они слушают тебя с открытым ртом, упоенно спрашивают, «а как», «а вы прям?..».

Задают стереотипные вопросы, конечно, но иногда это весело – быть разрушителем мифов и легенд среди девушек-натуралок. 

Что не нравится, так это когда лесбиянки хамят. Часто агрессия, даже в сторону женского пола, встречается от лесбиянок-буч. Но это мой личный опыт.

Иордания: «Наши встречи похожи на собрание семьи»

jordan8.jpg 

Клдун, 22, гей

Как в Иордании относятся к ЛГБТ?

До 1951 года быть геем в Иордании было нелегально, но и сейчас публичное проявление нежностей может преследоваться как «подрывание общественной морали». Это мусульманская страна, а в исламе гомосексуальность – грех. Поэтому государству трудно принять нас как равных.

В последнее время есть улучшения, но иногда нас все же воспринимают как секс-животных или даже педофилов, это ужасно.

Что будет, если ты с парнем держишься за руки на улице?

Это не то чтобы нелегально, но опасно. Кто-то воспримет это как дружбу, кто-то нет. Когда я встречался с парнем, мы вели себя очень скрытно, чувства проявляли только наедине.

Нельзя предсказать, как будут судить о тебе люди. 

А если ты, скажем, женственный парень и идешь по улице в узких джинсах и макияже?

За узкие джинсы могут и не предъявить, но у парня с макияжем будут проблемы. Могут вызвать полицию, а кто-то может даже совершить покушение. 

Мой друг как-то раз вышел на пробежку в макияже. Он пробегал мимо машины, но из нее вылез какой-то парень и напал на него: хотел убить посреди улицы и выставить это как дорожное происшествие. К счастью, полиция приехала.
Им, естественно, не понравилось, что у моего друга был мейк, но они и не закрыли глаза на преступника. Наказали обоих: моего друга за гомосексуальность и атакующего за то, что пытался убить человека.

Говоря о полиции. Если у гея есть проблемы и он идет в полицию, там к нему прислушаются?

Полиция посмеется над ним, но выслушает. 

К нам все же относятся как к людям. Не первого сорта, но людям. Это уже радует.

Однажды мне пришлось вызвать полицию, когда на меня напала группа парней. Полиция приехала и вывела меня из драки, а тех парней отправили в суд, потому что они преследовали меня на улице и зазывали прохожих присоединиться к моему наказанию. Это не норма даже для Иордании, нас тут не преследуют 24/7. 
Полицейские при этом не задавали вопросов о моей внешности, а одет я был тогда в очень женственную одежду и у меня еще были длинные волосы. 

Странно, что полиция так уважительно отнеслась ко мне, ведь Иордания – это страна, где если мужчина плачет, его обзовут геем. Я не понимаю, кто сказал людям, что быть геем – это оскорбление.

С другой стороны, есть немало гетеро-парней, которые нас принимают. У меня есть много друзей-натуралов, даже их семьи знают обо мне. Моя семья тоже знает о моей ориентации и поддерживает меня. 
На самом деле, со мной в комнате недавно сидел отец, и я сказал ему, что буду давать интервью о своей ориентации. Он все понял и даже пожелал мне удачи.

Это так здорово! Поздравляю тебя с такими родителями.

Спасибо! (смеется).

jordan6.jpg

Есть ли у вас гей-клубы в Иордании?

Раньше был один. Но два-три года назад один журналист вошел туда под прикрытием, снял людей внутри и попытался раздуть из этого скандал. Не знаю, как у него получилось туда попасть, потому что на входе у всех отбирают камеры и запрещают снимать других людей.
Это был большой скандал. Из-за него ориентацию многих моих друзей раскрыли, и им пришлось покинуть страну, потому что на них обрушилось очень много хэйта, особенно из соцсетей, вплоть до угроз смерти.

Клуб закрылся, и нам пришлось самим решать, как дальше веселиться и снова видеться друг с другом. Вот так и пришла идея вечеринок на вилле.

Это безопаснее, потому что мы знаем друг друга в лицо. Если кто-то посторонний попытается зайти, мы его не впустим. Еще у нас всегда есть частная охрана, которая может выпроводить этих людей. 

Как проходят ваши закрытые вечеринки?

У нас есть озеро в Иордании, там все и собираются. Приходят геи, транс-персоны, drag queen* (актеры, преимущественно мужского пола, использующие утрированно-женственный образ – прим. ред.), лесбиянки. Организаторы арендуют виллу неподалеку и устраивают вечеринку. Все проходит красиво и масштабно. Да, нужно платить за вход, но зато внутри нет никаких правил и можно быть собой. 

Есть еще обычные клубы в городе, где владельцы нас знают и принимают. В них есть частные VIP-секции, там мы и проводим время.

jordan2.jpg

Какая атмосфера в гей-френдли клубах или тусовках, куда вы обычно ходите?

Ну, мы не можем, например, целоваться или сексуально танцевать, потому что бок о бок с нами могут стоять натуралы, которые решили заглянуть на гей-тусовку. Мы не хотим привлекать к себе внимание или смущать их. 

А так, ты можешь танцевать, делать что хочешь, тверкать. Как-то раз я тверкал, и гетеро-парни кричали мне, поддерживали (смеется). 

Получается, это негласное правило, что-то вроде табу?

Да, не лапай других людей слишком сильно. Можешь держать за руку, трогать за шею, но не перебарщивай. 

Если честно, я поддерживаю это правило. Меня изнасиловали, когда мне было 7 лет, и с того дня я ненавижу, когда люди прикасаются ко мне без моего согласия. Даже если кто-то из моей семьи случайно меня тронет, я злюсь, трудно эти эмоции контролировать. Моим друзьям я позволяю прикасаться к себе, но когда чужие люди трогают мои волосы или талию, я сразу прошу их отойти.

Есть ли какие-то еще правила, которые стоит выполнять?

Да. Я бы сказал, не занимайтесь сексом в туалете, не делайте ничего глупого, что поставит вас в опасность. Иногда люди в гей-клубах – это те, кто приехали из других стран и у них высокий риск ВИЧ и других ЗППП. Также не пейте из чужих напитков, держите свой напиток в поле зрения, чтобы туда ничего не подсыпали. Я думаю, это нормально для любого гей-клуба в мире.

У нас в стране отношение к ЛГБТ варьируется еще и по географии. К примеру, на западе все очень плохо, а в Алматы, где я живу, более терпимо. Есть ли у вас подобное разделение?

У нас то же самое с Амманом (столица Иордании. – прим. ред.). Одежда и мейк воспринимаются там как знак моды. Это очень стильный город, там живет много моделей, и они носят макияж и экзотичную одежду. Сам я живу во втором по величине городе Иордании.

Есть одно ЛГБТ-френдли кафе в Аммане – books@cafe. Я там был несколько дней назад, и мне было супер-комфортно сидеть там с друзьями, быть собой, визжать, говорить «Yas, bitch» и прочие любимые фразочки (смеется). Это очень свободное место.

jordan5.jpg

В некоторых странах полиция «охотится» на геев неподалеку от клубов. У вас такое есть?

Нет. 

Иногда полиция может зайти в бар проверить удостоверение. Если ты пьешь алкоголь легально, то они сразу отпускают тебя.

Хотя я слышал одну историю, как полиция ворвалась в клуб, но на то была причина. Там было много несовершеннолетних на вечеринке, вот их и увели, а других не трогали. Это здорово, что они не приставали к ЛГБТ, а просто делали свою работу. Я это уважаю.

Гей-клубы и вечеринки в Иордании отличаются от тех, что в других странах?

Да, однозначно. Они более скрытные и частные. Мы просто хотим обезопасить наше сообщество. Мы уже многих потеряли в прошлом и не хотим потерять кого-либо еще. 

Мы заботимся о благосостоянии друг друга, и наши встречи больше похожи на собрание семьи, чем на простую вечеринку. Это, наверное, отличает нас от других стран.

В других странах, конечно, можно увидеть больше геев на улице, которые ходят открыто, носят крутую одежду и прочее.  Я надеюсь, что лет через 50 в Иордании тоже можно будет так. 

Когда уйдут все старперы, которые держат это общество, и останется нынешняя молодежь, мы вместе выстроим новую ментальность, где нормальным будет принимать людей, какими бы они ни были. Это дело времени.

Думаю, из-за шоу и соц.сетей, которые молодежь смотрит и читает, она становится толерантнее. Мой брат лет в 12-13 не принимал меня, но его отношение изменилось к 17-ти годам. Он смотрит Нетфликс, Ютуб, слушает зарубежную музыку. Он видит, что большие артисты делают каминг-аут как геи, би и так далее. Мой брат теперь принимает идею, что его тип сексуальности – это не центр вселенной и есть еще другие варианты.

Какая твоя сексуальная аудитория* в Иордании?

На самом деле, ко мне обращается сто-олько гетеро людей (смеется). Почти все парни в Иордании сексуально любопытны. 

Каждый парень, которого я встречал в жизни, говорил мне: «Если бы я был геем, я бы на тебя запал», и я такой: «Ты уверен, что ты не гей, детка? Натурал бы мне такое не сказал».

В Тиндере я постоянно делаю скриншоты переписки, на случай, если меня где-то захотят выставить и говорить обо мне что-то мерзкое. Я этим не горжусь, но это единственный способ как-то обеспечить себе безопасность, не разрушая свою репутацию.

Мне легче, когда ко мне обращаются люди, уже принявшие свою ориентацию. Так я могу быть уверенным, что меня не будут унижать, так как мы уже в одном сообществе. Как-то раз меня слатшеймили* после секса в течение всего года. Было очень некомфортно. Тогда я впервые постоял за себя, и больше решил никому не позволять меня унижать.

jordan7.jpg 

Есть еще один вопрос, который всегда меня провоцирует: «Когда ты узнал, что ты гей?».

Я долго не знал, что говорить, но потом стал спрашивать в ответ: «А когда ты понял, что ты гетеро?».

Мне говорят: «Не знаю, кажется, я всегда таким был». На что я отвечаю: «Ну вот, я тоже всегда был геем. Поэтому заткнись и перестань задавать тупые вопросы» (смеется).

Есть ли сегрегация в гей-клубах, например, по гендеру? Если девушка зайдет в гей-клуб, будут ли на нее смотреть как-то неприветливо?

Нет, мы любим девушек, а они любят нас. С ними мы ведем себя как с сестрами. 

В Иордании большинство из тех, кто нас поддерживает – это как раз девушки. Я думаю, они поддерживают нас потому, что их самих достаточно дискриминировали другие мужчины. 

Они думают: «Окей, ты проходишь через то же, что и я, поэтому я буду тебя поддерживать, и вместе мы победим эту глупую токсичную маскулинность в Иордании».

90% моих друзей – девушки. Что интересно, большинство из них религиозны, но они говорят: «Мне все равно, что ты гей, мне важно, какая ты личность, какой ты человек».

Это то самое, что мне нужно: я не ищу полного принятия, я ищу простого человеческого уважения, как и любой гей. Я просто человек, я выражаю свои эмоции, дышу, смеюсь, плачу, и я никогда не смогу быть тем, кем я не являюсь.


У нас в стране еще не вымер фем- и боттомшейминг. А у вас это есть?

Да. Я помню, в старшей школе у меня был парень, и после расставания он всем рассказал о наших отношениях. Мне было все равно, что вся школа говорит о моей ориентации, но блин, его никто не стыдил – стыдили меня за то, что я был пассивом. 

Мне говорили: «О, вот он вставлял тебе!», и я спрашивал: «А в чем разница? Мы оба делали друг другу приятно, что в этом такого?».

Но сейчас пассивы отвоевали позиции. Они никому не позволят себя шеймить. 
Я думаю, феминные пассивы здесь даже популярны, потому что гетеро-выглядящих парней и так много. К тому же, феминным парням легче найти общий язык с обоими полами, у них более яркий и дерзкий характер. 

Кто не получает достаточно признания и уважения, так это транс-люди. И это отвратительная ситуация. У транс-персон есть долгая история принятия себя, перехода и трансформации, и в конце этого пути их не принимают, какими они есть.


Люди их специально мисгендерят. Если мужчина стал женщиной – ее называют не «она», а «он». У нас есть много транс-людей, но они не раскрывают себя: не хотят быть убитыми или подвергать себя опасности.

Ты знаешь Джеймса Чарльза и скандал с ним? Когда везде ходили слухи, что ему нравится соблазнять натуралов и делать из них секс-игрушки. Такое есть в Иордании?

Да, в Иордании есть много богатых пассивов и парней-натуралов, которые ищут легкие деньги. Поэтому некоторые пассивы этим пользуются, платят им за секс и за то, чтобы те вели себя как их парни. 

Я считаю, это отвратительно: ты используешь нужду других для удовлетворения своих нужд, просто потому что у тебя есть деньги. Это то же самое, что секс-торговля.

Многие геи пытаются остановить это явление, потому что оно сильно влияет на репутацию всего сообщества. Это исчезает потихоньку, потому что сообщество слатшеймит нижних, которые деньгами выкупают себе секс. 

Какие отношения между лесбиянками, геями, транс-персонами?

У нас все больше транс-женщин, и их почему-то не так любят. Гей не будет спать с транс-женщиной, которая спала с другим геем. В их недалеких умах транс-женщины «забирают» у них мужчин. 
Когда доходит до конфликтов, лесбиянки всегда себя защищают. Если речь идет о драке, они всегда на передовой: «Окей, драться так драться».

У меня есть замечательная подруга-лесбиянка. Благодаря ней я познакомился со многими другими лесби, и узнать их было очень интересно.

У меня есть чувство, что хоть мы и в одном сообществе, мы ничего друг о друге не знаем. Как они одеваются, как ходят на свидания, находят себе подобных в толпе.


Если так подумать, я видел столько приложений для знакомств между геями, но ни одного, сделанного специально для встреч между лесбиянками. Знаю, что они используют тиндер, а также приложения для гетеро-знакомств, чтобы скрываться. Знакомятся также через соцсети: инстаграм, снэпчат, а еще часто встречаются в университетах. Думаю, у них определенно есть своя культура.



Азербайджан: не говори слово «полиция»

baku.jpg

Площадь государственного флага, Баку

Каспиан, Баку, гей

Как в твоей стране относятся к ЛГБТ+ сообществу?

Государство и люди в Азербайджане относятся к ЛГБТ как к животным, а не как к людям. Можно сказать, у ЛГБТ здесь нет прав, да и с человеческими правами в целом есть проблемы.

Как думаешь, почему все так обстоит?

Во-первых, кавказцы довольно религиозны. Во-вторых, Азербайджан был частью СССР, а весь Советский Союз не жаловал ЛГБТ. В нашем правительстве сидят одни старые люди, которые это отношение поддерживают.

В конституции Азербайджана быть ЛГБТ легально на бумаге, но по факту у нас нет никаких прав. 

Ты помнишь какие-либо высказывания государства об ЛГБТ? Скажем, в России Путин довольно жестко говорит о гей-пропаганде и национальной угрозе от ЛГБТ.

Нет, наше государство ничего не говорит напрямую. Когда в стране проводилось Евровидение (в 2012 году – прим. ред.), члены ЛГБТ хотели устроить прайд, но государство не разрешило им – видимо, боялось общественных беспорядков.

Я думаю, правительство Азербайджана не так жестко к ЛГБТ, как российское.

baku6.jpg  
Культурный центр Баку

У вас есть гей-бары или гей-клубы?

Я сам не был в здешних клубах или барах, потому что уехал из Азербайджана 4 года назад. Знаю от друзей, что клубы есть, но обычно скрываются от людей.

Это некий андеграунд. Организаторы могут анонсировать, что в следующую пятницу, например, будет вечеринка, и любой желающий может узнать об этом в соцсетях и присоединиться. 

Но ходить туда может быть опасно.

Почему? На клуб могут налететь гомофобы или полиция?

Да, полиция часто ходит возле клубов. Их не надо бояться, если у тебя нет наркоты и ты «чистый». Тебя максимум доставят в полицейский участок, проверят и через несколько часов отпустят. Проблема в том, что

 они могут подкидывать наркотики, и тебе приходится давать взятку, чтобы уйти. Или они могут шантажировать тебя тем, что расскажут твоей семье о твоей ориентации.

Но если на твоей стороне есть кто-то, связанный с государством, это дает тебе зеленый свет в любые места подобного рода. Целые гей-клубы могут крышеваться государством, если они как-то связаны с гослицами.

Как гей-клубы в Азербайджане отличаются от других в мире?

У нас нет стриптизеров, гоу-гоу дэнсеров, хороших диджеев, dark rooms* (слабо освещённое помещение для анонимных, в том числе и групповых, сексуальных контактов, а также для БДСМ-игр – прим. ред.).

Мне говорили, что несколько лет назад у нас был свой физический* гей-клуб (физическое здание, действующее на постоянной основе – прим. ред.), но сейчас они все закрыты. Я не знаю, почему. Может быть, из-за дилеров. Знаю, что в наших гей-клубах очень легко достать наркоту.

baku5.jpg

Улица в Баку

Какие есть негласные правила в гей-клубах?

Не говори слово «полиция». Если ты это скажешь, тебя могут посчитать шпионом и будут допрашивать, мол, «Ты что, работаешь на полицию?». Я не знаю, почему так сложилось.

Есть ли у вас место боттомшеймингу*?

Когда человек говорит, что не любит пассивов, даже не знаю, дискриминация ли это или просто естественные симпатии и предпочтения. Я сам пассив, но не чувствую себя каким-то ущемленным. Здесь много активов и бисексуалов, они всегда в поисках нас (смеется).

В Казахстане есть такое явление, что цисгетеро парни, как они себя называют, говорят мне: «Какой ты прикольный, можно с тобой попробовать?». У вас похожая ситуация?

Многие парни называют себя «любопытными гетеро», но по факту они би или активы. 

Они убеждают себя, что «просто хотят попробовать секс с парнем и повеселиться». 

По своему опыту считаю, что минимум 75% азербайджанских парней бисексуальны, просто не могут себе в этом признаться. 

Недавно какой-то мужчина из одной крутой компании пишет мне в инстаграме: «Ты такой горячий, давай дружить». Я спрашиваю его: «Ты гей?», на что он говорит: «Нет, но ты мне понравился». И так всегда.

baku7.jpg

Как у вас обстоит с хукап-культурой*?

Многим нравится хукап без отношений. У каждого – будь то пассив или актив – в жизни было минимум 3-4 партнера. 

Люди думают: мне нравится секс, тебе нравится секс, почему нам не заняться им сегодня?

А какие типажи популярны в Азербайджане?

Больше всего приветствуются пассивы, которые выглядят, как натуралы. Феминные парни нравятся бисексуалам и некоторым из активов.
У транс-людей, к сожалению, есть репутация проституток, потому что многие из них занимаются секс-работой из-за проблем с трудоустройством. 

Что тебе нравится или не нравится в гей-клубах твоей страны?

Я не хожу в гей-клубы в Азербайджане, потому что не чувствую себя там безопасно. Много слышал о проблемах с наркотиками. Друзья меня предупреждали, что тебе могут подкинуть наркоту в карман, и ты никогда не узнаешь, кто и как это сделал.


Австралия: «Все слишком ориентировано на секс!»

австралия

Джейсон, 22, гей
Blue Mountains
Саскиа, 20, бисексуалка
Сидней

Как относятся к ЛГБТ в Австралии?

Саскиа: Я думаю, это зависит от того, кто ты и где ты. Легче быть белым геем мужчиной, чем…

Джейсон: ...быть трансом или квиром. 

Саскиа: И в городе однозначно это более приемлемо, чем в деревне или пригороде.

Джейсон: В городе к ориентации относятся безразлично, а в деревне это что-то более необычное. 

Саскиа: Австралия не очень религиозна, но есть довольно много гомо- и трансфобии в религиозных кругах.

Джейсон: Но у нас обоих семьи нерелигиозные, так что с большим неприятием мы не сталкивались. Конечно, хэйт может проявляться в твиттере, но мы не реагируем на него.

Саскиа: У меня вообще оба родителя бисексуалы. Я никогда не испытывала даже внутренней гомофобии*.

А вы можете держаться за руку с тем, кто вам нравится?

Саскиа: Когда я гуляла со своими девушками, к нам иногда подходили прохожие, разъединяли наши руки и называли нас пи#орками. Лично мне некомфортно выражать нежность на людях.

Джейсон: Еще зависит от города. Скажем, мне комфортнее в Сиднее, чем в родном Blue Mountains. 

Саскиа: Но и Сидней – это не одно и то же. Я выросла на окраинах города, там все жестче. Все более консервативные по духу. А еще больше преступности, труднее с образованием. 

Насколько у вас вообще популярны гей-клубы?

Джейсон: Квир-клубы в Сиднее и Мельбурне (это крупные города), по крайней мере, популярны даже у натуралов. Все мои гетеро-друзья их любят. Они такие: «Давай примем Молли (MDMA, экстази – прим. ред.) и рванем в гей-клуб». Мне в гей-клубах комфортнее, а еще там более интересные напитки, интересные люди.

Саскиа: Мне кажется, и в гей-, и в гетеро-клубах есть такая тема – принять наркотики и переспать с кем-то... 

Джейсон: ...или напиться...

Саскиа: ...или все вместе. 

Джейсон: Австралия также известна своей культурой питья. Люди часто набухиваются в клубах и проявляют агрессию. Думаю, в гей-клубах это случается реже и поэтому люди чувствуют себя безопаснее. Могу ошибаться, конечно.

Как обстоит с безопасностью в гей-клубах, по-вашему? 

Саскиа: Я лично знаю женщин-натуралок, которым нравится внимание и мужчин, и женщин. Но они идут в гей-клуб, чтобы к ним не приставали пьяные мужчины. Минус в том, что если я случайно подкачу к гетеро-девушке, проблемы будут уже у меня (смеется). 

Но я научилась вычислять девушек: если у нее короткие ногти, крутая или необычная прическа и удобная обувь (например, мартинсы) – она, скорее всего, как минимум бисексуалка.

Джейсон: А еще в гей-клубе у меня бывает очень странное ощущение, потому что внезапно я оказываюсь в среде, где любой может ко мне подкатить. Нигде, кроме гей-клубов, я этого больше не испытываю.

фото гей клуб 7.jpg

Есть ли разница в атмосфере гей-клубов и обычных клубов?

Саскиа: Мне кажется, в гей-клубе легче себя выразить. Даже если ты гетеро и у тебя есть, например, странная одежда – смело надевай ее в гей-клуб.

Джейсон: Мужчины могут спокойно носить высокие каблуки, краситься, обсыпаться блестками.

Саскиа: А вот женская точка зрения. Когда ты идешь в гетеро клуб, люди ожидают, что ты нарядишься, накрасишься, шпильки там, помада. Но в гей-клубе считается крутым одеваться комфортно. 

Джейсон: Вот о чем я и говорю –

гендерный код, маскулинность и феминность не так четко диктуются в гей-клубах.

А чем гей-клубы Австралии отличаются от тех, что в других странах?

Саскиа: Большинство моей семьи живет в Нидерландах, я там часто бываю. Гей-клубы там везде, на каждом углу, по крайней мере в Амстердаме.

Культура принятия алкоголя и наркотиков там тоже отличается. Там нормально пойти в клуб, чтобы искренне повеселиться, а не просто накуриться или напиться в стельку. Так мне показалось.

Джейсон: Я был в Японии, пытался сходить в гей-клуб. Мы зашли в квартал Токио с гей-клубами. Я был с тремя друзьями-натуралами. Там все было диковато для нас: голые мужчины танцуют, люди курят на улице, все стоят, забитые. Мне показалось, что клубы там депрессивные и секс-ориентированные.

Саскиа: В глазах многих это отражает японскую культуру: депрессивность и секс. 

Джейсон: А еще меня смутил языковой барьер. Я думал, вдруг ко мне кто-то подкатит, а я не смогу ответить (смеется).

У нас в стране жив фемшейминг и боттомшейминг. Как обстоит с этим у вас?

Джейсон: Немного фемшейминга есть. Не столько в клубах, сколько в гей-коммьюнити в целом. 

А что насчет девушек?

Саскиа: 

Однозначно есть шейминг, вроде «Ты слишком женственная, чтобы быть квиром». Я знаю очень много стереотипно женственных квир-девушек. И я почти совсем не знаю стереотипных девушек-буч.

Те буч, кого знаю, все из более старшего поколения. Думаю, молодежь больше придерживается позиции «будь, кем ты хочешь быть, и не старайся уместить себя в рамки стереотипов».

австралия 3

Есть ли какие-то дискриминируемые группы внутри сообщества?

Саскиа: Если говорить о лесбийском сообществе, я знаю так много девушек, которые терпеть не могут транс-женщин. Это ужасно.

Джейсон: На транс-мужчин идет меньше внимания и меньше хейта. Я думаю, эта ненависть и фокус на транс-женщинах происходит из-за TERF-движения* (trans-exclusionary radical feminist – термин, введенный для обозначения определенной группы феминисток, которые выступали против признания транс-женщин женщинами, против посещения ими пространств для женщин (например, туалетов), и в целом придерживались трансфобных взглядов – прим. ред.).

Саскиа: Трансом быть гораздо труднее в целом. Особенно если ты не так похож на натурала внешне. У людей есть такой настрой к тебе, что ты не «тру женщина» и ты не «тру мужик».

Джейсон: Транс-люди ищут пару среди натуралов, а там тоже не так много поддержки. Особенно если человек, который нравится транс-женщине, узнает о том, что она транс-женщина, он может подумать, что его обманывают и все это может довольно жестоко закончиться для нее.

Саскиа: 

Жестокость по отношению к транс-коммьюнити просто поразительная. У них гораздо меньшая продолжительность жизни – 35 лет или около того – по сравнению с обычными 80. Во-первых, причиной тому жестокость людей, во-вторых, к сожалению, суицид.

Джейсон: И в квир-коммьюнити на данный момент нет большой дискуссии о сексе с транс-людьми. Это тоже большая проблема. Многие вообще не понимают, как такой секс вообще должен происходить.

Почему вы ходите или не ходите в гей-клубы?

Саскиа: Мы с Джейсоном немного интроверты. А еще играет роль то, что хорошие клубы далеко от нас. Мы обычно едем в Сидней вечером и возвращаемся домой на следующий день, потому что после полуночи и до утра транспорт домой перестает ходить.

Джейсон: Это дорого. Нужно платить 100 долларов за ночлег, и еще до 60$ за вход, а еще напитки. Но в целом, если бы это было более доступным удовольствием, я бы ходил чаще.

Саскиа: 

Мне нравится сама идея того, что я иду в какое-то место, где все для меня. Но я думаю, что было бы классно иметь другие места для квир-людей, потому что не все квир-отношения должны быть такими взрослыми и сексуализированными, как это преподносится в барах.

Пить алкоголь легально с 18 лет. А куда идти до этого?

Джейсон: Мне больше нравится ходить на домашние вечеринки. Все равно это другой вайб, нежели чем в заведении. Ты знаешь людей лучше, чувствуешь себя безопаснее.

Можете дать плюсы и минусы гей-клубов в Австралии?

Саскиа: Люди – это плюс. Классные коктейли – их больше нигде не найдешь. 

Джейсон: Минус – тоже люди. Не в самом клубе, а те, кого видишь снаружи или по дороге – культура питья в Австралии жесткая и вечером ходит много пьяных людей. Еще все слишком ориентировано на секс. 

Саскиа: Минус также – это культура наркотиков. Люди слишком привыкли к этому и спокойно могут употреблять наркотики в гей-клубах, даже тяжелые.

Джейсон: Кстати, хочу упомянуть, что мои друзья-натуралы любят ходить в гей-клубы, потому что видят их как место, где можно употреблять.

Саскиа: Мне этот тренд не нравится. Заблуждает людей от цели существования гей-клубов. 

Глоссарий:

*пассив (англ. bottom) – человек, который “принимает” и любит быть "снизу" в сексе
*актив (англ. top) – человек, который “дает” и любит быть "сверху" в сексе
*уни (англ. versatile) – человек, которому удобен секс в обеих ролях
*фемшейминг – осуждение человека за признаки женственности
*боттомшейминг – осуждение пассивов, тех, кто “принимает” в сексе  
*слатшейминг – осуждение человека за “фривольный” внешний вид или сексуальное поведение
*квир (англ. queer) – собирательный термин, обозначающий людей, не относящих себя к гетерсексуальной или цисгендерной идентичности
*внутренняя гомофобия (англ. internalized homophobia) – неприятие людьми своей ориентации и неприязнь к другим членам ЛГБТ-сообщества
*раскрывать/аутить (англ. to out) – рассказывать об ориентации другого человека без/против его согласия
*фэм (англ. femme) – девушка-лесбиянка, проявляющая условно феминную модель поведения
*буч (англ. butch) – девушка-лесбиянка, проявляющая условно  маскулинную модель поведения 
*томбой (от англ. “пацанка”) – девушка, проявляющая условно мужские черты и характер поведения
*дайк (англ. dyke) – cленг, означающий лесбиянок, проявляющих маскулинные и/или андрогинные черты






 

aaa

Присоединяйся к сообществу BLVD X: